51  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:09:37 ID:343a6e87
小田さんは能力高いと思うぞ、あれだけ再起できるんだから

52  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:47:44 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　龍且　　】


　　　　　　　　　　 　 　 ＿,.......＿＿　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ﾏ圭圭圭圭圭ﾆ!圭圭
　　　　　　 　 　 　 ,　/＼　　　　　　｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　 ﾏ圭圭圭圭圭!圭圭
　 　 　 　 　 　 ,　´　{　　 ＼- ､　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　|圭圭圭圭ﾆ!l圭圭
　　　　 　 　 , ´　　　　　､　　｀ヽ､_　　　　　 ＼　　　　　　　　　　 |圭圭圭圭{!圭圭圭
　 　 　 　 ／　　　　　 ､　｀ヽ､　　　｀ヽ､　　　　＼　　　　　　　　　}圭圭圭圭|l圭圭圭
　　　　　/ /　　　 ､　 ､ ＼ ＼＼ｰ- ､_　 ｀ヽ､　　 ＼　　　　 　　 /圭圭,.　- /圭圭圭
　　　　 / , 　 !　| ､ ＼／.　＼ ヽ }　　　｀ヽ､　＼　　 ｀ヽ､ー----‐　´　　 　 ,圭圭圭　　　　　・項梁存命中から有力将として名が見え
　　　　,'　!　{ {　{　ヽ,ｲ ､ ＼　ﾑ､＼､　　　　 ｀ヽ ＼　　　 ＼　　 　 　 　 !}　/圭圭圭　　　　　　項羽の斉遠征中には本拠地の守りを任され
　　　 /　{　 | ﾏ {＼ }ｨﾁ赱ｱ}＼} ﾄ, }!　　　 　 　 ｀ヽ＼　　　 ｀ 　ー --- |ﾆｲ圭圭圭圭　　　　　別働隊として一国の王である英布を撃破し
　　　,　 ,:|　j{　ヾ､ /＼ ｀¨　|　 Ⅵ-'　　　　　　　　　ヽ ＼　　 　 　 　 　 |圭圭圭圭圭　　　　　 斉を救援した際も二十万の兵を任され
　 　 {　/ !　|ﾏ |　ヽ､　 _　 / 　/ ヽ､＿,..ｨ77ﾊ､.　 　 　 ヽ ヽ　　　　　 　 }圭圭圭圭圭　　　　　 項羽に絶対的な信頼を置かれていた名将
　 　 | ｲ　Ⅵ! ヽ!从Ⅵヽ､ /　_/,.二二／//////＼　 　 　ヽ‘， 　 　 　 /圭圭圭圭圭　　　　
　 　 | {　　Ⅵ　　　　/ //　{ r7/// ////////////｀ヽ､　　', }､　＿　 /圭圭圭圭圭圭　　　
　 　 | |　　 ヾ　　　/ ｲ{,'　/| |/// /////////////////ヽ､ ﾘ　＼　,:'圭圭圭圭圭圭　　　　　・項羽が天下を取っていれば
　 　 | |　　　　　 _,...::／ ｲ /////ｲ/////////////////// }＼ 　 /圭圭圭圭圭圭圭　　　　　曹参や周勃、ひょっとしたら韓信の如く語り継がれたであろう
　 　 ヾ! 　 　 ／:::／ ´:::,ｲ/////,j!////////////////////!　　 /圭圭圭圭圭圭圭､　　　
　　　　　　 ,:´:::::::::::::::::::::{ |/////|/////////////////////　 ,ｲ圭圭圭ﾆ､圭圭圭圭　　　
　　　　　　,:::::::::::;;;;;;;;;;;;;; | !/////!/////////////＿＿///､ /圭圭圭圭圭＼圭圭圭　　　　 ・どこの陣営にでも名臣・名将の
　　　　　　'，:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;| |/////＼/////／￣　＿＿_ﾉイ ,.ｲ圭圭圭圭圭圭圭ヽ､圭　　　　　 五人や十人はいるのだ
　　　　 　 　 ､ ;;;;;;;;;;;;;;;;; | |///////｀ヽ//　 ＞'´ 　　∨´ ,ｲ圭圭圭圭＼圭圭圭 ‘，
　　　　 　 　 　 r ,;;ー;;;´| |/////<＼/∨＼ｲ　　 　 　 {／圭圭圭圭圭圭､圭圭圭‘，
　　　　 　 　 　 | {:::::::::::::| |//////＼_>////∧　　　　 ヽ圭圭圭圭圭圭圭',＼圭＼}　　　　　　・彼らが名を残せるかどうかは
　　　　 　 　 　_|Ⅵ､:/ニ! !///////＞'´ _／ _,}　　　　　 ＼圭圭圭圭圭圭ﾆr ､　　,. 　　　　　　 主家の行末如何に大きくかかっている
　　　 　 　 　 {ﾊ |:∨ //|　ｰ '´二二__／イ圭圭､　　　　　　＼圭圭圭圭､ヽ∧ ‘ ，　
　　　　　　　　∨ﾑ' ////////////ｲ圭圭圭圭ﾆ､　　　　　 　 ＼圭､（　｀ヽ､　ヽ　‘，{
　　　　　　 　　 { o　O＿＿＿＿o｣圭圭圭圭､圭 ヽ　　　　 ,...-:::::::::::::::｀:.､　 ヽハ 　{/
　　　　　　　　//::ﾏ∨////////////｀ヽ､圭､圭圭ﾊ、　　 /:::::::::::::r-､::::::::ﾑ 　 ',､___,|
　　　　 　 　 //:::::::ﾏ∨////////////／,>_ ＼圭､圭ヽ　,':::::::::::::::ﾑ　ヽ:::::::::',＿,ｨ:::::,ｲ
.　　 　 　 　///:::::::::ﾏ∨////////／ ,イ///＞- ､＿　 Ⅵ:::::::::::::_:::ﾑ　 ＼:::::}:::::::l:::/ }
　　　　　　///::::::::::::::ﾏ_ 二二二二／///////////////{:::::::::::（　ヽ::＼ ＿､j::::::／ /
　　 　 　 ///::::::::::::::::::::::ﾏ ∨/////////////////////∧:::::::::::ヽ　｀ｰ-ヽ::::::／ ／

53  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:48:28 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　彭越　　】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／´ ｀＼　　　 ／｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼／　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ',　　　　　､　　 ', 　 ヽ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　, '｀ヽ　　 　 ヽ,　　　　',　　　',　　',,　　i 　ノ　　　　　　　{
　　　　　　　　　　　　　　　{　 　 ＼､　　 ',､　　 　ﾄ､　　 i　　ii　 ,' {´　　　　　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　∧ 　ーﾐﾄz＼-', ＼　　}__ヽ斗}‐‐ ,}　r'　　　　　　　　ｒ'　　　　　　・項羽に撃破されても
　　　　　　　　　　　　　　 /　,>,　`ｚ====ｘｚ､　＼｛yz=ヾiｧ 　/r'´　　ｨつ　/⌒´　　　　　　　　音速で軍を集め直して大戦果を挙げる
　　　　　　　　　　　　 ＿/　 {{∧ヾ '､ 弋iﾘ ` ...　　ｲ::llｒﾘ ハr'´　／　＿￣　　　　　　　　　　　この時代のバグ野郎の一人
　　　　　　　　　　 ＿} ∧　　ヾしヽﾐｚ､￣　,:::::::　　　￣　　(　　　しヽ:::::::i ー ､
　　　　　　　　　 ノ::::/:::::∧　 　`　-‐''7 　 '､:::::　　　　iヽ _ ...)　　　　　）::::{:::::::::∨
　　　　　　　　 ./::::<:::::::::::::::＼__　 　　/ ､＿＿＿＿__,ｨ､.;''´　　　／¨::::::::＞:::::::/　　　　　　　　・軍の立て直しの早さからして
　　　　　　　　/:::::::::::＞-　､／｀⌒＜＼　　　　　　　　＼ｔｯ ⌒ヽﾉ_::::,,-‐''´:::::＜＿＿　　　　　　 蕭何の如き人材が部下にいた
　　　　　　 ヘ＞''"´:::::::::::::/::::::::::::::::::::｀''＞;,,_　　　 ,,,,イー／:::::::::::｀＼::｀:::::::::::::::::::::::::::｀＼_　　　 あるいは彭越その人がそうだったとしても
　　　　／:::::<::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::｀<　＞=＜_　i∠:::::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　 不思議じゃないので、なおさらバグ度が上がる
　　　　>:::::::::::＼::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::ー――7:::::i､:::::｛__＿:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::/:::::::::::/
　_, ｨ'´　＼:::::::::::＼::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::／_{::::::::::::::::ﾄ､::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::ﾉ:::::::::::::/:::::::::::/｀゛
　"　　　　 ＼:::::::::::｀ヽ:::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::::::＞ー＜:::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::／:::::::::::::/:::::::::::/　　　　・命令を守らなかった部下への態度や
　　　　　　　　>､:::::::::::::｀ー　､＼:::::::::::,, -‐'':::/:/　　　';:',:::゛''‐-:::,,__,ノ::::／::::::::::::::::::::::::::::,<　　　　　　弟分の欒布への対応からして
　　　　　　,ｨ'´　 ＞,::::::::::::::::::::::::::｀''::::´:::::::::::/:/　　　　';:',::::＿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,＜ー　　,,_　　　存外、義理や約束を守るタイプかもしれない
､　　_,, -"´　　　 　 ＞,:::::::::::::::::::::::::::::_, -―^<_　　 ／::::::::::::::::::｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::,＜　　　　　
　'r'　　　　　　 　　　　 ＞,_:::::::::::::::／::::::::::::::::::｀ヽ/::::::::::::::::::::::::::::::::',::::::::::::::::::::::,＜　　　　　　　
　 '　　　　　　　　　　　　　　7､::::::,':::::::::::::::::::::::::::::::',:::::::::::::::::::::::::::::::::,:::::::::::::::,＜　　　　　　　　　　　・……劉邦との約束は無視した？
　　}　　　　　　　　　　　　 /　 ＼i:::::::::::::::::::::::::::::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ_,,ー''<’　　　　　　　　　　　　　と、当時は劉邦の部下とは言い難いし（目逸し）
　　i　　　　　 　　　　　　　 ＼ 　 :',:::::::::::::::::::::::::::::::/丶::::::::::::::::::::, '´　　　　 >　　　　　　　　　　
　　{　　　 　 　 　　　　　　　　｀゛'‐｀ _::::::::::::::::::::::ノ　　　｀''ー＜　　　　　／､＿＿　　　　　　／
　　i＿　　＿＿＿＿ノ´￣￣￣ ヽ､　}ー　ー　　　　　　―=二二二ﾆ≦　　　　　　 ￣｀＞' _/
　　'　　∨　　　　 　ヽ　　　　　　､/ ｀ｙ､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__ヽ/-､　　　　　　　　>r ´　
　　　　　ヽ　　　　　　 ＼　　　　　＼ 　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　7ー

54  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:49:19 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　武帝　　】


　　　　　　　　　 　 　 　 ／ｲ 　 /　/　　／　／　　／　/　　　　/　 l　　　 .!
　　　　　　　　　　　　／イ　　 /　/　　/　／　　／ / ./ /　 　 /　　 !　!　　ﾄ、
　　　　　　　　 　 　 　 /　 ,イ/　/　　/／ /ヽ /　 / / ./　 　 /　　　|　|　　 !ﾊ
　　　　　　　　　　　　/ ／|(./　/ / .//T=='|､ﾊ　 l /　./　　 /　　　　|　!　　 l ﾊ
　　　　　　　　 　 　 /イ! ﾊ//　! l ./l/ﾊ　　l/ ヾ､l/ .l /　/ /7 /　　/ ! .!　 / ',　!
　　　　　　　　　　　　 / /ﾙ' .l l / l　 　 ゝ､Ｏ　l ﾍ .l/l' // /ｲ ／/!　! l　 ,' , ﾍ !
　　　　　　　 　 　 　 //!　/! l/ハ !　　　 ⌒｀___'_ヽ　l／ 　 /ｲ／ l　|,'　./ / ヽヽ　　　　　・一般的に思われているより
　　　　　　　　　　　 l/ l　/.l .ﾘl　 ,､　　　　　　 　｀　 　　二､￣￣/ ﾒ　./ //! .,'｀ヽ　　　　ずっと偉大な業績を残し
　　　　　　　　　　　　 ,' ﾚ　!.ﾊ 　 ｢ ､　　　　　　 　/.　ヽ　O　｀l /イ l / // l//
　　　　　　　　　　　　, /!　.l,ハ 　 !ヽヽ､　　 　　_/　　　lヽ_,, ィ'l／/ /　/　l/
　　　　　　　　　　　　' /　 /　ﾍ　 ﾊ　 ｀ヽヽ､　　　　　　　　 ／　/／!　!　　　　　　　　　 ・一般的に思われているより
＿_　　　　　　　　　　 ﾘイl,′ ∧　　ヽ､　　 ﾍヽ､､　 　 　 ／ 　 ィ/ /ヽ !　　　　　　　　　 ずっと暴君な人
::::::::::ヽ,_　　　　　　　　　 ,′l 　∧　　 ヽ＞ ､_,ﾉ_／ 　 .イ　/ / ﾙ'ｲ
::::::::::::::l　￣!::`ｰ､　　　 _/　 !　　 ヽ　　　 　　 ＿,, .＜ / ／ / /
::::::::::::::l　　 !::::::::::::｀ヽ''´　　.l　 　 　.ヽ -‐弋 /l /　　ノイ/／l/　　　　　　　　　　　　　　 ・在位年数の半分ぐらいのところで死んでりゃ
::::::::::::::l　　 l:::::::::::::::::::::＼　 .! 　 　 　 　 / l / .l/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きっと超名君として語り継がれたろう
::::::::::::::∨　 l::::::::::::::::::::::::::ヽﾉ　　　　　 /　　　
::::::::::::::::∨ ∧:::::::::::::::::::::::::::::＼　　　 /ゝ､__
::::::::::::::::::∨ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::＞､__,,　-':::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・実際は前半生の時点から
::::::::::::::::::::ﾍ　 ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 アレな部分はけっこうありまくるが
:::::::::::::::::::::::∨ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ｀ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　 　　　致命的なことやらかさなきゃ
:::::::::::::::::::::::::::ヽ .∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　/:::.､　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 後世の人たちは見ないふりしてくれるもんよ
:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::; ｲ　　　/:::::::::::ヽ､
::::::::::::::::::::::::::::::::::|　　〉:::::::::::,ｨ!::::::::::::::::::::::::／ 　 　 ／:::::::::::::::::::ﾍ　
::::::::::::::::::::::::::::::::::l　 /::::::::／　l::::::::::::::; イ　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::∧　　　　　　　　　　　　・致命的なことやらかすと
:::::::::::::::::::::::::::::::::l　/:::::::::∨　 l::::::::::/　　 　 , イ:::::::::::::::::::::::::::::::::::∧　　　　　　　　　　　　 まさに一般的な武帝評みたくなるわけだが
:::::::::::::::::::::::::::::::::!./:::::::::::::ﾍ／:::::::::/　　, イ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::∧

55  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:49:50 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　劉肥のせがれたち　　】


　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 ／: : :､: : : : : ; ; : :ヽ
　　　　　　　　　　　*/:.V o､ ＼ヾﾑ/∧,oヽ
　　　　　　　　　　+/: :《こo ＼　ii　／oこ》　ｷﾘｯ
　　　　　　　　 　　l: : 《にo（●）A（●）oに》+　。　*
　　　　　　　　　　 |: : (| ゞに7_x.W:x tに彡"　　　　　　　　　　　　　・自　　重　　し　　ろ
　　　　　　　　+　。|: : : /∨/ ､__,､__,∧/ヽ　　　　　+　。
　　　　　　　　　　　＼/ｲ /　 　 　 　 ∧〃
　　　　　　　　　　　　 　 ＞　　　　 ＜　　　　　　　　　　　　　　　　 ・まあ、本編でも言ったが
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 　 呂后が斉に対してやったことを考えると
　　　　　　　　　　　／　,､　　　　　　.l>　,>　　　　　　　　　　　　　　　キレたくなる気持ちは分かる
　　　　　　　　　　　＼　ﾘ　　　　　　 l　<　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　<_/　　　　　　　ト-'　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ｉ　　　　　　　 l　　　　　　　　　　　　　　　　 ・分かるが自重しろ
　　　　　　.　　　　　　 l_＿＿＿＿＿.l　　　　　　　　　　　　　　　 　 特に次男の劉章くん！
　　　　　　.　　　　　　 l: : : : : : : : : : : l
　　　　　　　　　　　　 ｌ｀ ヾ: ､__. ／´　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　　　　　　　　　 ｌ　　　 ∧　　　 ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　・韓信・彭越・英布らの粛清・叛乱だけでは
　　　　　　.　　　　　　l　　　 /　ｌ.　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　　　 漢王朝の地方王問題は
　　　　　　　　　 ,､-'"ｌ　　　/'￣ｌ　　　ｌ'-､　　　　　　　　　　　　　 　 まだまだ解決してなかったというのを
　　　　　　　　／　　(＿＿ﾉ　　 ﾞ'-､,＿)　＼　　　　　　　　　　　　　 物語る兄弟たち
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 ｉ
　　　　　　　 l　　 蝶　サ　イ　コ　ー　！　/
　　　　　　　　ﾞ'-､, ＿＿＿＿＿＿_ ,､ - '"

56  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:50:38 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　審食其　　】


　　　　　　　　　　　＿_　　,r::::::::::::::二=-_
　　　　　　　 r=ﾆ二:::::::￣｀ヾ::::＿＿::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　 |::::::::::::::「∨::::::／:::::::::::::￣｀ヾ:::::::ﾍ
　　　　　　　 |:::::::::::::∧ ＼＿__「＼､:::::::::::::∨::::::::.
　　　　　　　 l::::::::::::::|::）　小　 ヽ　 ﾞl::::::::::::::|::::::::::l
　　　　 　 　 :!::::::::::::／　 山 　 丶　!::::::::::::::!::::::::::|　　　　　　　　　・呂后の腰巾着な佞臣として
　　　　 　 　 :l:::::::::::弋､_　　　　　　 |;|::::::::::∧::::::::|　　　　　　　　　 描かれることが多いが
　　　　　　　 :l:::::::::::::::} ㌧／⌒tｭ.._/ !:::::::/　｝:::::::l　　　　　　　　　 特に悪いことした記録は無い
　　　　　　 　 l::::::::::::::l,イ⌒ヽ､　　/　|:::::/ ノ:::l:::::::l
　　　　　　　　V::::|:::l::ﾍ `_　　　冫ーﾉ:::/´从:::∨:::l　
　　　　　　　　 V::|Ⅵ从ヽ｀ヽ　　　 /／　ﾍ 从:::＼ゝ、　　　　　　 ・なぜか恵帝を怒らせ
　　　　　　　　　Ⅵ　　　 ｀､＿ィ´ /´　　　　 | ヾ:rヘ　　　　　　　　 殺されかけたぐらいか（それも理由不明）
　　　　　　　　　 ヾ　　　　／ /）　　 ＿　-r=j￣ﾌ
　　　　　　　　　　　＿_／=-―　￣　＿　「/二弋
　　　　　　　／￣＿_,Ζ--―　　￣　＿,ﾉ/´￣￣ ｀ヽ　　　　　　・ガチの佞臣だったら
　　　　　／ ´￣＿_,.ィ￣￣￣￣￣／　 ´　　　　＿＿ヽ　　　　　 呂氏の乱後に陳平らに殺されていたであろう
　　　　/／二ﾆつ　 ﾉ　／///／／　　　　_　＜/////>ﾐ}
　　　 /／ r ┬く　 ├7///／／ 　 l　 {</////＞=＝V/
　　　λ _ノ　 }:人　 |'//／ ,:'　　　 :! ,ィヽ}//／　　　　 }i　　　　　・私談・楚漢戦争スレが続いていたら
　　 /二.　　 ////}､|//　 /　　　　 |//////　　　＼　　 ヽ　　　　 功臣たちと呂后との間で四苦八苦する
　　 |二ﾆ、 /'//// :|ヘ、/　　　　　∨'///　　　　　 ＼　 |　　　　 苦労人として描きたかった
　　 |二ニV////,{　 }i 　 !　　　　　　∨/!　　　 ,r‐　　　ヽL
　　 |二／/////ﾉ 　 }i　 l　　　　　　　Ⅵ　　　/　　 ,　- 、 ヽ
　　/／///////　r‐ァﾍ-l　　　　　　　　 ＼. 〈　　 /　　 }　┴ ､＿_
　 //////////　 /7l { ﾄ､l　　　　　 　 　 　 ＼}　 /　　 /　　／　 ,/
　;////////Y　 〈ノ | lヽヾ:.､　　　　　　　＿＿ヽ. l　　　|-..,/　　 ∧
　{////////|　　　 ∧ゝ' }　弋7777777//////|/,|　 　 !//　　 /　 :.
　￣｀''ｰ=ﾆ'/!　　　《　､_丿　　 ｀''＜/////＞'　/ﾂ　　　∨　　,/∧　:
　　　　　　　 ー―‐ぃ}iヽ＼　　　　f　ー―--一'　　　　ノ　　厶-‐ﾐ､|

57  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:51:18 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　田横　　】


　　　　　　　　　　　　　　　.．- ――― - .　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 . ．- ─── ､
　　　　　　　　　　　　　　´￣￣｀ヽｰ=ニ≧｀ヽ、.．-:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:- ．. 　 　 ／　 _＿＿＿＜⌒
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＞:.:＞≫:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.__＿:.:.≫∠__.ィ´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／__／__＿:.:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.//≪:.:. //:///≫＞＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　＿_≫≫≧イ∠ゝ--､,:---―‐||￣:.:.:.//:///／　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　__＿≫i i:| |::||::||{ ､__rｭ:::十ｲ:!:11::::||:.:.:.:.: | |///'′　　　　 　 ;
　　　　　　　　　　 　 /´　　　　 l l:| |::||::||ﾍ　　Ｌ _A__ﾉﾉﾉ｛_人:.:.:.:.:| |￢-..､∠　 　 　 /
　　　　　　　 　 　 　 ∨　　　　 ∨ﾍﾍⅥⅣ`┬ｲノﾉハ,ｨfﾃ圷K￣i:￣/:.:.:./＼ 　 　 ∧　 　 　 　　・斉という国は、楚との同盟を
　　 　 　 　 　 　 　 　 ∨　　　 ＞く:/ /N :|ﾘ弋zソ 乂　辷ｪｿノ∨!:.:/てノ　　　　　/.:∧　　　　　　 項羽の宋義殺しにより
　　　　　　　 　 　 　 　 ∨　　 　 　 ＼_|ﾊ从 　　　､　　 　 　 　 /:/ イ!　　 　 　 ∧:.: ∧　 　 　　　一方的に破談され
　　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　／/||　Ⅵﾍ 　 　_＿　　　　 /:/ //　　　　　 / 　V:.:.∧
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ∧　　　　　||　 ∨!iゝ　 　 　｀ 　. イ:/　| |　　 　 　 ,′　 ∨:.:∧
　　　　　　　　　　　 　 　 /:.:∧/　　　 ||　i　Ⅵ＞_＞--≦二//i　 | |　　　　　,　　　　∨:.:∧　　　・主君でもない項羽に
　　　 　 　 　 　 　 　 　 /:.:.:.: ﾊ　　 　 ||　| /|:| 　 /〔･___･〕 //i l　 | |　 　 　 /　　　 　 ∨:.:∧　　　勝手に領土削減を決められ
　　　　　　　　　　　 　 /:.:.:.:./　 :.　　　||../'　|:| 　 i　//　／｜| l＿| |　　　　′　　 　 　 '.:.:.:.:.',
　　　 　 　 　 　 　 　 /:.:.:.:./　　 i　　　`7 　 |:|　　|ﾍﾍ∨　　|｜l´￣　　　 /　　　　　　　 ';.:.:.:.:.:,
　 　 　 　 　 　 　 　 ,′:.:./ 　 　 ＼ ..イﾍ 　 ≫　 !　 / 　 ≪＜ゝ.　　　／　 　 　 　 　 　 ';.:.:.:.:.',　　　・さらにその項羽に徹底的な破壊を喰らい
　　 　 　 　 　 　 　 ;:.: : :.;′　　　　∨/　 j／:.:＼__ ノ ＿／ ／　 ＼／　　　　　　 　 　 　 i.:.:.:.:.:i
　　　 　 　 　 　 　 ;.:.:.:.:.:;　　　　　　 Y　「: : : : : :｛:.:｝<: : : ＜＝!!　 /　　　　　　　　　　　　 l.:.:.:.:.:i
　　　　　　　　　　 ;.:.:.:.:.:.;　　 　 　 　 !　|_: : :.:.:／爪ﾍ: : : : :/:::::||才ｊ　　　　　　　　　　　　　l.:.:.:.:.:|　　 ・トドメに韓信（あるいは劉邦）に騙し討ちされ
　 　 　 　 　 　 　 i.:.:.:.:.:.:!　　　　　　/ 　 人／:.|///!:.ﾍ:.:.イヽ／ 　|　　　　　　　 　 　 　 　 ;.:.:.:.:.:|　　　 滅ぼされるという理不尽な目に遭い続けてきた
　　 　 　 　 　 　 l.:.:.:.:.:.:!　　 　 　 /　　〈_:_:_: : |/:::::| : : : _j 　 　 　|　　 　 　 　 　 　 　 　 ,:./ :.:.:.l　　　　（少なくとも斉視点では）
　　　　　　　　　　l.:.:.:.:.:.:i 　 　 　 〈〈___＿/ /￣ l:::l└┬[__＿＿＿j 　 　 　 　 　 　 　 　 //!:.:.:.:.:!
　　　　　　　　 　 ｌ.:.:.:.:.:.:i　　 　 　 ｀ー┬‐ '　　 l:::ｌ　 └──┬‐┘　　　　　　　　　 　 // ;.:.:.:.:.′
　　　　　　　　 　 |.:.:.:.:ﾊ:!　　　　 　 　 /　 　 　 l:::l　 　 　 　 /j　　　　 　 　 　 　 　 　 ;./　;.:.:.:.:′　　　・田横とその配下五百名の自刃は
　　　　　　　　 　 |.:.:.:.l　i!　　　 　 ／¨ヽ　　　　l:::ｌ　　　 　／⌒ヽ　　　　　 　 　 　 　 :/　 ;.:.: ;′　　　　 そういう「理不尽な他国」というものに対する
　　　　　　　　　　i.:.:.:.l　i!　　　　く::::Ｏ:::::>　 　_l:::l　　　／::::O::: 人　　 　 　 　 　 　／ 　 ;.: :/　　　　　　 斉人の抗議のような気がする
　 　 　 　 　 　 　 !.:.:.:ｌ　|　　　　/ ＼::／.．＜::::::: ＼ 　∨::::::／ 　 ヽ　　　　　　　　　 　 ; :./
　　　　　　　 　 　 !.:.:.l 　 　 　 /　 / /::::＞ "´　＼::::＼≦ﾍ′　　　 ﾍ.　　　　　　 　 　 ;. /
　 　 　 　 　 　 　 ',.:.:i　　　　/　 / /ヽ"ヾ　　 　 ノ＼_∧:::∧ 　 　 　 ﾍ　　 　 　 　 　 .':/
　　　　　　　　　 　 ﾍ:i 　 　 /　 / /　/!　　 　 　 　 　 !ｉ ∨::∧ 　 　 　 ﾍ、　 　 　 　 ,':′

58  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:52:00 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　周昌　　】


　　　　　　　　　　　　 ノ : : : , : : : : :/ : : : : : : : :／ :,.| : : : : : : : : : : :＼: : : : : : : :ヽー―'´
　　　　　 　 ＿__,.-'´, : : :.／ : : : : / : : : : : : ／/ :./ .| : : : : :i : : : : : : : :ヽ : : : : : : : ヽ
　　　　　　　｀ ー.／ : : / : : : : : :/ : : : :,. -'´ /:／　　! : :ヽ :| : : : : : : : : : ヽ : : : : : : : ヽ
　　　　　　　　　/ : : : :/: : :／ :/:_,. -'´　　 - '´　　　 .! : : ヽ| : : : : : : i : : : | : : : : : : : : :.､
　　　　　　　　 / : :/ :|: :/ :イ　　　　　ヽ｀ ー-------ヾ､:_: :} : : : : : : :! : :./ : : : : : : : : : : !
　　　　　　　 / : ノイ:.ﾚ': : :| _,.ノ　　　　　　　　　　　　　 ヽ:｀| : : : : : : :| : / : : : : : : : : : : :.|
　　　　　　 ./:／　/: :,ｨ : :r|　　　　　　　　 ,. == ､　　　　　ヽ＼: :／＼:|ノ : : : : : : : : :.! : : |
　　　　　　　　　 /／ ﾊ:.//|　へ　　　　　 ´　,､　｀ヾ､　　　 ハ　 ／＼V : : : : : :: : : : :| : : |　　　　　・硬骨な忠臣ほど
　　　　　　　　　　　　{､V/:| / ,､　　　　　　 ,ﾄc}　　ヾ､　　/ : :｀´: : : : :V : : : : : : : : : : ! : :|　　　　　　ババを引かされやすい典型例
　　　　　　　　　　　 /: V: |/ ﾊj　　　　　　　|ij/　　　}ii> / : : : : : : : : : |:.: : : : : : : : : : :.ヽ/
　　　　　　　　　　／ : : : :!|　リ　　　　　　　iノ　　　/,, ノ : : : : : : : :: : : |_: : : : : : : : : : : :〈
　　　　　　　　／ : : : : : :!c!_ ｀　　　　　　　　　⊂⊃:'´ : : : : : : : : : : : /二ヾ : : : : : : : : : ヽ　　　　　・呂后に処刑されたりしなかっただけ
　　　　　　.／ : :／ : : : /　｀ r'　　　　　　　　 .／ : : : : : : : : : : : : : : 人ヽヽ|:＼ : : : : : : : :.ヽ　　　　　マシな部類だけど
　　 _,. : :'´ : :／ : : : : : :!　　　　　　　　　　 ／:, イ: : : : : : : : : : : : : :ハヽ｀''.| : : ＼ : : : : : :
　　￣￣´／ : : : : : : : :|　　　　 ＿＿_　　/'´　 / : : : : : : : : : : : : /ﾉ // ／ : : : : :｀:ヽ､:_:_
　　　　　/ : : : : : : :, : : .､　　　 「,. - ―ヽ　　 / : : : : : : : : : : : : :/ー '／ : : : : : :ヽ : : : : : : :　　　　　・劉如意の皇太子化に大反対だったこいつを
　　　　/ : : : : : ／ :イ : ヽ　　　 ￣ ￣　　　　| : : : : : :/ :ノ : : ノ､_,／ : : : : : : : : : :ﾄ､ : ＼: :　　　　　 劉如意付きにしなければならなかったあたり
　　　ノ:_.. - ――'´ .|: ／ ＼　　　　　　　　　,! : : : :ノ:／!: :／　! : : : : : : : :､ : : : : :|　｀ヽ: ヽ 　　　　　どれだけ劉如意派に人がいなかったかと
　　　　　　　　　　　　´　　　 >､　　　　　　　/: : :ノ￣　 .|:/　　 |: :| : : : :|､: : |＼ : : |　　　　　　　　　 太子変更の件につき、劉邦が家臣らから
　　　　　　　　　　　　　　　/ : : ヽ　＿_,. -r: <´　　　　　´　　　 V ＼: :/　ヽ:|　 ｀ヽ:!　　　　　　　　　 そっぽを向かれていたかが見て取れる
　　　　　　　　　　　　　　 /: : :_,. -' /: ／ |: :.ﾊ　　　　　　　　　,. ― ､V　　　!　　　｀
　　　　　　　　　　　　　　.|:／　　 　'´　　 ヽ:!　|　　　　 ,.- '´　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メへ　 ／　　　　　　　,.―|

59  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:52:41 ID:d9931d9b


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　　季布　　】


　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／三三三二=ｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／三三三三二二ﾆ=ｰ
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /三三三三三三二二ﾆ=ｰ　 Vﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　 〈三三三三三三三二二二二ﾆ乂/
　　　　　　　　　　　　　 　 　 寸三三,イ⌒ヽﾆ|￣￣￣|二二V
　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三 {　　 ,;;|ﾆ|　｢｢｢|Y.|三三ﾆ　　　　　　　　・「季布の一諾、値百金」と言われたり
　　　　　　　　　　　　　　　　　|三三圦,,,;;;;;人.| ｢' 　.ﾉ |三三ﾆ　　　　　　　　　 朝廷で樊噲を真正面から論破する剛直さと
　　　　　　　　　　　　　　　 r-──=≡≡ﾆ三三三三7O)三ﾆ
　　　　　　　　　　　　 　 ／三三三三三三三＞＜寸三三ﾆﾆ
　　　　　　　　　　　　　 寸三三三三三＞　r-=ﾆﾆﾆ7寸ﾆﾆミl　　　　　　　　・めちゃくそ嫌っていた相手の発言を聞き入れることで
　　　　　　　　　　　　／:i:V⌒{　艾t ﾃ圦　 ≦rf ﾃ艾　 V/ハV　　　　　　　　 自分の名声を高めた柔軟さを持つ
　　　　　　　　　　　　{:i:iｲ)ﾉ　{ﾊ　--　..:::|　　ｰ--　　 　 ﾘ 小))
　　　　　　　　　　　　{/　(　　Vl 　 ／ V　　　　　　|　　　ﾑ /
　　　　　　　　　 　 　 ＼　　　 '|／｀¨´ﾉー 　 　 　 |　　j-イﾑ　　　　　　　　　・この剛柔二面を持っていたことが
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／ ヽ ／............　　　　　 　|//V　　　　　　　　　　元項羽陣営でありながら
　　　　　　　　　　　 -=ﾆﾆ, く 　 ／　´￣ ￣｀　　　／　lﾑV　　　　　　　　　　 漢で栄達し天寿を全うできた理由の一つかもしれない
　　　　　　　-=ﾆﾆ二二／　　／|∧　　¨¨¨´　　／ }:　∧Vﾉ　＞ｰ- ､
　　　　　　 .|ﾆﾆﾆﾆﾆ／　　 /ﾆﾆ| .∧　＿　　／　 /　∧ﾊﾉ ./ /⌒Y )
　　　　　　 .|ﾆﾆ ⌒/´　, -──┴────┬-く　 ﾊﾑｲ 圦 Vﾆﾆﾆﾆ|　　　　・ちなみに季心という弟がおり
　　　　　　.ﾉﾆﾆ乂/ 　.Y　　　　　　 jl＿＿j＿二ノ　 |　　　　　　　　t=|　　　　　こいつも「その気概は関中を飲み込むほど」、と
　 　 -=ﾆ二二二/　　/　　 ｰ＜¨¨　　　　　　__　　　|　　　　　　　　zz|　　　　　評された大侠客である
　　　二二二二/　　　　´￣　　　￣}l￣ } ￣{___)　　|=======ﾆﾆﾆﾆ7ﾆ=-
　　　二二二ﾆ7　　　　yｰ　--r-----------く 　 八｀ヽ　　　　｀¨'''＜二
　　　二二ﾆﾆ7　　　　/　　 二ﾆ=-=ﾆ ＿ﾆﾆ|　　 /　 ＼ ＼　　　　　　　　　　・なお季心も漢に仕え、中司馬に任じられ名を残した
　　　二ﾆﾆﾆ7　　　　　　　jil　　　ﾉ　　　ﾉ{￣ﾉ　 {　　　　 .ハ　　　　　　　　　　（季心が項羽に仕えていたかは不明）
　　　ﾆﾆﾆﾆ7　　　／　　 ／￣￣ ￣￣￣二|　　　 　 　 /　∧
　　　二二7　　　/　　 　 }二二二二二二二|ー─------./　 V
　　　./⌒/　　　　　　　乂二二二二二 ○ﾆ|　　 　 　 　 /　　　V
　　　|　{/　　 　 ー　イ二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆ|　　　　　　/　　　/ .V
　　　|　乂　　　 　 ／二二二二二二二二ﾆ|　　　　　./　　　/　　V
　　　| 寸　＼　　く＼二二二二二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|　　　　　{　O　/　　　}

60  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 14:53:21 ID:d9931d9b

章邯は以前、雑談所でやったんで省略。
ttp://inzainewtown.blog.fc2.com/blog-entry-8369.html

61  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 16:12:48 ID:b80c661c
あの状況で呂后の前で樊カイを叱り飛ばせるってすごいよな。

62  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 16:17:56 ID:b1c1f46e
＞めちゃくそ嫌っていた相手の発言を聞き入れる
これが出来る奴はマジ尊敬するわ。俺には絶対無理だものｗ


銀英外伝でミュンツァーについて書いてたけど
顔を見るのも嫌だと言ってた奴を命がけで弁護した点を後の晴眼帝に評価されたそうで

63  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 16:38:32 ID:b8a849f9
でもその嫌ってる奴の言うこと受け入れたって内容が
季布の百金に値するってのは俺が同郷のよしみで広めた言葉なのになんでこんな扱いされるんだ！？
と言う発言を受け入れたって内容だから
なんか器大きいと言うよりも自分のいい噂流してること知ったから受け入れただけに感じるんだが

64  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 16:47:29 ID:cbdaeff6
武帝は功績もデカいけど後への悪影響も大きくて
在位の長さや派手な宮廷、大規模土木、戦争の多さとその疲弊、死後にディスられたこととか
規模はともかくルイ14世と似ているなーって思ってる

65  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 16:56:21 ID:343a6e87
田横の無念が前漢での斉の厄介さに合体した？いや中原から離れた肥沃の土地の王なら厄介で当たり前か
田栄の横暴さも若干斉を混乱させた一翼を担っているような

66  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 18:25:18 ID:14c4a58c
文景の治の蓄えを食いつぶしてでもやり通すのにいろいろと考えさせられる。
もうちょっと柔軟な対応が出来れば、前漢がコケるのももうちょい伸びたと思うし。

67  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 18:53:49 ID:80341102
武帝が在位の半分で死んでたら、おそらく衛青の甥が十代半ばで即位して、宣帝にあたる孫は存在しないか、居たとしてもまったく違う評価になってた
かもしれないのですなあ

68  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 19:22:29 ID:dbb40c63
せめて巫蠱の乱がなければ

69  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 19:25:22 ID:343a6e87
巫蠱の乱がなかったら超暴君とは言われないね、あれで晩節を死ぬほど汚した

70  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 19:41:47 ID:80341102
あのままシナリオ通りに劉拠が即位できていれば、覇権はこの手に！

宣帝（BD版）「かわいさ旋風、巻き起こしたりますか・・・」

71  名前：◆TLDPZPDjO6[] 投稿日：2018/07/22(Sun) 20:51:29 ID:d9931d9b

>>63
手元の訳本だと相手（曹丘生）が季布に言った言葉。

「楚の人々のことわざに『黄金百金を得るよりも、季布の一諾を得た方が良い』とあります
　あなたはどのようしてこのような名声を、梁・楚の間で得られたのですか？
　私は楚人であなたは楚人です。
　私が天下に遊歴してあなたの名を称揚すれば、あなたの名声は広く天下において重きを加えるでしょう
　なのにどうしてあなたは深刻に私を拒むのですか」


これ以後の事として、
「季布は喜び引き止めること数ヶ月、曹丘生を上客として扱い、その出立にあたって手厚く送り出した
　季布の名声がますます上がったのは、曹丘生がこれを称揚したからである」、と続く。

なので「季布の一諾、値百金」は曹丘生と季布が会う以前からあった名声であり、
曹丘生が季布の宣伝をするようになったのも、会った後じゃないですかね。

72  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 20:54:19 ID:35bc0ac8
苦労人審食其象は見てみたかったなー、残念

73  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/22(Sun) 20:55:07 ID:6a88782a
>>64
あとユスティニアヌス1世もその口ですね、衛青・霍去病にあたるのがベリサリウス・ナルセスでしょうか

74  名前：[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 00:49:31 ID:cacae35c
前半頑張ったのに後半ですべてを台無しにしたのって李隆基こと玄宗が一番思い浮かぶ

75  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 06:39:36 ID:26ec44cc
皇帝大菩薩「終わりを全うするのは大事だよね」

76  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 07:28:03 ID:4f664bf8
>>71
それ、むしろ尚更ダメな話になるんじゃ…
炎の転校生で言うところの「今日から400！」ですよ

77  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 08:05:23 ID:71785838
成功と挫折を味わったヘラクレイオスェ……

当人が劣化したとかじゃないのがなんとも

78  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 12:04:05 ID:f428d123
軍事的才能は父譲りだけど運に恵まれず亡命したり、また国を取り戻したり
でも、結局最後は足を滑らせて頭打って死ぬムガル帝国2代目フマーユーン

なお3代目は世界史上でも稀に見るハイパー名君で
事故はむしろ帝国の運命をいい方に転がしたという皮肉

79  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 13:11:11 ID:975b6d94
名君が晩年暗君にクラスチェンジした方がダメ度高く感じるのなんでやろ

80  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 13:18:50 ID:e2eaf668
落差つーのがあるからね、耄碌したとか麒麟も老いれば駄馬にも劣るとか

81  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 17:44:21 ID:1c76c46b
孫権はそのせいで評価がむずい

82  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 18:09:09 ID:8b073296
落差と期待値の差でもあるな
最初からダメな奴は物凄く甘めで考えるし考えないと長所を語れんし
最初良い奴はボーダー高めで考えるもの

83  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 19:29:04 ID:e2eaf668
>>81
孫権が出した晩年の詔勅も孫権本人のものか怪しいらしい、まあ耄碌して朝廷を全くコントロールできていない時点で暗君暴君だが

84  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 19:50:04 ID:f428d123
孫権の耄碌云々って豪族連合の色が強かった呉で晩年の孫権が皇帝権力強化を指向して
豪族と権力の綱引きの結果と評価すべき事柄もいくつかあって
単純に耄碌したとか暴君になったとかそれだけの話でもないのだけど
それを学術的に根拠詰めてやろうとしたら論文何本も書くような作業になりそうで
怖くて全く手を付けられていない（^q^）

85  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 19:50:56 ID:e2eaf668
二宮の変で一冊書けそう、粛清の基準もよくわかんないんだよね、徐州閥・揚州閥どうこうあるけど

86  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 20:04:47 ID:94ad8530
もとから盆暗だったのが
豪族の力が強かったお陰で押さえられてた説
皇帝権力が強くなりそのまま通るようになっちゃったとか

87  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 20:07:26 ID:13f924f6
孫権死後の政局みてるとむしろ皇帝権力って弱まってねって気がしなくもない

88  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 20:07:40 ID:e2eaf668
人材発掘のうまさとか見ていたら孫権がボンクラはありえん、凡庸だと孫策死亡後に空中分解か赤壁前に滅亡のはず

89  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 20:11:58 ID:94ad8530
孫権は戦は上手くないイメージだし
張昭あたりが居なかったら空中分解してそうだけどな

90  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 20:18:28 ID:e2eaf668
張昭の死から呉が完全な没落が始まるのがなんとも言えん

91  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 20:26:54 ID:2ca73bca
>>83
それを言うと、もしかしたら
認知症になっていた、としても本人生きている以上
本人の責任っていうことになるよね？

まあ症状なんてわからないわけだけど。

92  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 21:49:01 ID:8ae8a34c
東晋以降のグダグダを先取りしたように見えなくもない。

93  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 22:35:22 ID:492635d2
割といる反省のできる(やや)暴君？
秦皇漢武の類？

94  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 22:44:42 ID:604445cf
お酒は控えめにお茶を飲もう

95  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/23(Mon) 22:52:17 ID:52833afb
馬殷くらいか

96  名前：[sage] 投稿日：2018/07/24(Tue) 10:14:49 ID:6123b0ce
洪武帝かな？

あっ彼は反省しなかったっけ

97  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/24(Tue) 22:14:02 ID:416bc892
おっぱい馬殷馬殷

98  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/24(Tue) 22:34:44 ID:e6450a02
>>90
張昭が死んでからは豪族をコントロールできる奴いなくなったからな
陸遜も戦争屋タイプで人望あんま無いし

99  名前：[sage] 投稿日：2018/07/25(Wed) 11:04:06 ID:acf1eb48
>>98
朱然は？

100  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2018/07/25(Wed) 11:08:16 ID:2c433cb5
魯粛が早くに亡くなったのがやっぱり痛かったなと思う