私談・呂氏の乱
451
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/03/07(Wed) 18:54:05 ID:bc98bb39
___, ..-‐───-. 、
/´r=====… ‐i: : :`ヽ
|: l lニニニ ニニニニl |: : : : : ヽ
|: L _ _| _|____..|: : : : : : :i
|: / / / / ヽ }: : : : : : :l
l/ /ナナメ、 ィィ TT}: : : : : : : |
/ // / { { /ィ行心 ミヽ: : : : |
/:{ l//V 心l イ 以ッソ }: : : : : : :| ・ちなみに任安は衛青の舍人となる以前
/: :∧{ ハ弋。ソ '' ' ∧: : : : : :| 秩禄三百石の県令を務めてた経験アリ
/: : :// Vハ '' ` _, / ∧: : : : :\
/: : : :// /.:ノ:八 ´ / / ∧: : : : : :l\
/: : : / / //:/ _:ノ > イ / / ∧: : : : ::l \ ・帝がその地方へ巡遊した際
__/:_:_: / / / `ヽ / ムー</:/ / / ヽ: : : : :\ |\ 饗応が不自由分だったとかで
, . :´: : , ´/ / ./ / } レ'´ ⌒ヽ/:/ / ハ `ヽ \: : : : : : : : 免官され
./:.:.:.:.:.:./.:.:.:.:.::l/ / / r‐‐‐┴ <{ __) V:/ / V l \: : : : : :
:.:.:.:.:.:.:.:/.:.:., ´ ̄ V / { __ _ イノ`7`V:/ / i i ∧ \: : : ::
:.:.:.:.:.:./:.:.:./ /´ / / , ´.:, ´ /.:.:.::{:l/ i l l ∧ ヽ \: : ・それから衛青の舍人になった
:.:.:.:.:.:i:.:.:.:.i l / / /.:.:,〃 /:.:/.:.:{:i! l l l:./\ \ \
:.:.:.:.:.:l:.:.:.:.l l / / /.:.:/ / /.:,ハ:._:.リハ l / /.:.:\ \ \
:.:.:.:.:.:l.:.:.:.:l 〃:/: /l.:.:/ /.:/ V/ / i.:.:.:.:.:.:\:.\ \ ・なので貧乏だけど経歴的には
.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:l /: /: / l/ / ´/:/ イ } } }`ヽ.:.:.:.:.:.ヽ.:.\ けっしてただの下層民ってわけじゃないんだよな
.:.:.:.:.:.l.:.:.:.:.l /: /: / ′´ /:/ /\V Vノ \:.:.:.:.:\.:.\
.:.:.:.:.:.:\.:.:.\: l: / .′ /:/ /} _ノ ノノ ヽ.:.:..:.:.ヽ.:.:ヽ
V´ ̄\:\.:.:.\ / /: : ハ \ `ー‐‐ ‐‐ヽ.:.:.:.:.:.V.:
∧.:.:.:.:.:.:\:\.:.:.\ / /: : : ノ: :} ヽ.:.:.:.:.i.:
452
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 18:56:35 ID:fc127d69
このスレで見る限りだと
末端も末端の雑務に就いたのは
付け届けが足りなかったとかいう世知辛い理由だもんね
他人の見栄を満たすに足りる世間知が足りなかったのか?
とすると似たもの主従やな()
453
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:00:09 ID:bc98bb39
>>452
付け届けをしなかった件については、
「二人とも貧乏でその余裕すら無かった」と書いてありますね。
454
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:04:30 ID:a1fa7563
衛青自身は、出世してから人間関係とかいろいろと苦労の連続で「、自分の様な貧困階層出身者が無理に出世しても苦労も増えるから
下手に出世させない方が、分相応の生き方ができる」と思っていたりしてたら、この2人にとっては余計なお世話だったかもしれないけど
そうじゃない有象無象の貧困階層出身者の使用人にとっては、そうでもなかったのかも
455
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:07:23 ID:a1fa7563
衛青の家に使用人として雇ってもらおうとして、門前払いされなかっただけでも、十分に能力はあったから採用してもらえたと言えなくもないのかな?
456
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:08:59 ID:fc127d69
>>453
上にも書いていますね。
重ねてありがとうございます。
一度失敗してるわけだし、
それから貧窮すると這い上がりにくいのかな
比較できることがらを知らないので何とも言えないが
457
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:10:16 ID:113f2443
>>448
ちょっと違うような
田仁・任安はすでに衛家に仕えていた(例えるなら社員)のだから
この場合、衛青が自分の家中の家来たちをよくみてこなかったということ
458
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:16:07 ID:2421a514
この時代は後漢みたく名士コネクションとかなかったんやろね
459
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:55:09 ID:b69844d2
その名士コネクションも
それなりに金使って交際して回ってるのが前提ではある
460
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 19:57:47 ID:a1fa7563
課金とかガチャですね・・・
461
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:08:12 ID:c15707a4
陶侃のオカンが髪の毛売って名士との交際費捻出したとかね
462
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:17:48 ID:3bbfe274
>>458
文帝景帝の時代だと、むしろ金をとらない侠のコネクションの方が広かったと思う
武帝の頃になると、無欲で自分の能を誇らない侠はほとんど絶滅しているけど
463
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:25:20 ID:bc98bb39
_ -―- _
, ´ ` 、
./ _..-|\―-...._ \
./ /´>-! ヽ―<`ヽ! ヽ ヽ
/ ./'´ /! `ヾ i
' | ムヘ | .| i
i / ! | |`'^| | _|__l_ヽ.| .| |
|.ハ i! |,i!イ ̄∨ト、 ト、ト.`iト | |
|{ ! |ハ i!|.灯ハ Ⅵ"てうハミ| ! l ・そういやちみっとだけ出てきた
|! Ⅵ .! ハ 以 ヾ 込ク'´i / ! 主父偃という人
X!| 圦 丶 i /⌒\ !
/ | .|\ ー ィi .'.:.:.:.:.:.:.`ーァ
./ i |.:.:.:.>ーr≦_/ /!.:.:.:.:.:.:.:.:,イ ・この人も貧乏たれで
/ ,' .イ.:.:._」 ̄!´ _/ /_」__.:./ .| あまりの貧乏さに周りの人から
./ / /イ´ `/´ / / >―.、 金を借りることが出来なかったという
/ ,.i /::::::! 〈二只二/ / /::::::::::::::ヽ
./ /./ /::::::::| //|| |:|/ i /:::::::::::::::::::ハ
./ {\i i:::::::::::! {/,.勿:i! | ,.イ::::::::::::::::::::::∧ ・で、各国をさまよい歩いた末
/ {\| ト、__r////Li| ! /:/:::::::::::::::::::::::::::∧ どうやったのか衛青に目通りしたところ
./ ヽ:/ ./ー/ / ∨ | /:::::<二二二二二二ニ>
/ /| |r/ / | ハ .|'ヘ::::::::i:::::::::::::::::::::::::::::::::/
. / //´::{ /ト、 |.{,ヘ |::::::∨:∧:::::::::::::::::::::::::::/
/{ r「|´::::::::::! /|:::::||ト,.ヘ|::::ヽ|:::::::::∨〈::::::::::::::::::::::::イ
!イ r|| |:::::::::::::\:::}::ノ人〈:::::::::::::::; ィ二ニ〉ハ:::::::::::::::::, イ
|{| /:∧∨:::::::::::::У/: : `∨:::://::::::::::\{:::::::::::::::i |
|!| /::::::∧∨::::::/イ: : : : : ∧:/ /::::::::::::::::::::::\::::::::::i !
464
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:26:01 ID:bc98bb39
_,,..-‐''  ̄ ̄ ̄ "'''- .._
, -'": : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : 丶
/ : : : : : : : : : : : : : l: : : : : : : : : : : : : :\
': : : : : : : : : : : : : : : /l : : : : : : : : : : : : : ヽ:.、
./: / : : : : : : : /: : : : :/ .l: : : : : : : : : : : : : : : :',:.',
': / : : : : /: : :/: : : : /l l:.l: : : : : :l: : : : : : : : : ', :
l: : : : : : : l: : : l_l; ; ; ;l_l| ',:|: : ___l_ : l: : : : : : : l:l
|:| : : : : : ,l -'"l l: : : :l l| ',|: : : : : l: `:ト、: : : : : :l:|
|:|: : : :/ l : : :lィ符气 l| l|ゝ三ミー : l : l: : : : :l:|
}:l : : : : : ハ,ィアr 心 ` '"‐心ヾヽl:./: : : : :l:| ・衛青は主父偃を
',:',: : : : |l、 ゞ{ lイ J l lイ J l }l〉〉: : : :,':.| 武帝に何度も推挙するようになったという
l:.',: l: : llヽ 弋こり 弋こり //: /:/: :|
|: ヾl: : :l )、 , ィ7:/l/: : :|
|: : i: \l^ヽ __ /‐): : : : : : l ・同じ貧乏人だった田仁、任安の場合とえらく違う
,: : : : : : :l八 {´ `} 从´: : : : : : '
,:l: : : : : lヽ:.\ 乂_ノ イ }l: : : : : j: '
,l、: : : : l} )、: :l _ _....:彡' lハ: : : :/l/ ・まあ、主父偃は衛青の家来ではない
ヾ\: : : ', / 从  ̄ l/マ ノ l: : :/
_ ≧弋l \ 寸 ゝ __ l: :/
/_ l \ リ ', ノ'く ・客人として迎え、意見を聞いてそれが良しと思ったから
' 丶 ', \ / ', , 衛青は推挙したのかもしれない
.' 丶 ', /^У/⌒ゝ__l / l
| l / l_, -'" |0| ∨ l
| l ∨ | | , -─.、 ∨.} /)
465
名前:◆TLDPZPDjO6[] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:26:53 ID:bc98bb39
r 、-=ニニ._ ―- 、
, ,.| ` ̄ ̄`¨.i \ \
/ 〃! ヽ ヽ ! ヽ ヽ
/ /',ム! ト、,><「 ! | ',
./ / LL.._ヾ. ヘ '仔テミx | .! ', ・だが付け加えるなら
| | | |オテi \ヘ.マ_:リ ’}| ト. ', 主父偃が武帝に初めて認められた時の上書は
| | ヘ代:リ ヾ ! !ノ ! 匈奴征伐を諌める内容であり
| i! ハ '__ | .| l
.! ハ ハ ∨ `ヽ | l:`>、 !
.{' ∨ ゝ. `ー ' .,| .l.:.:.:.:.:.:.\l ・推挙してくれた衛青のやってることの
.∨ | >.、 _ ´ 」 li.:.:.:.:.:.:.:.:ハ 否定に近い内容である
| |<.:.:.:.:.fーr ´ ! |'^ <_/ ∧
| | >'´ト }_ -| .| ` >―..、
| |'´ ,⊥、 ∨∧ /::::::::::::::::`:..、
,.ィ:! ./ /,r介.、.:`.:>∨∧ /:::::::::::::::::::::::::::::.\_ ・どういうことだよ
/::::/ ./ ` /介!:iヽ:/ \ ∨:::::::::::::::::::::::::::/ ̄,ri'
./::::::i ∧ ,イ:/|||::i.:iヽ ∧ヾi:::::/:::::::::::://´:::::リ
r〈::::::::l イ:::ハ/〈/::|||::::i_〉::::\/::::| l::::/___//:::::::::::/
__
, ´ ___ ` 、
/ ,r<r 、__.:.:.>..、 ` 、
.' , / ´,、| ` ` <ヽ ヽ
.′/ ' /.ム.」 | l .l `| ', ',
| .' .| ハ| ! .! ! ! ', | | i',
| | |,rf「 ̄.{iト ト,'TT ‐ト | | lハ
| | |,≠F丐ヾ∨! 仔ミx.| l ! .| | ・ところがその後は衛青が奪取したオルドス地方の
| .! !i{`込リ ヾ .込リ 1l l l ! ! 本格的な領土化を進言したり
| ハ ハ` i ./イ l |,イ/
| ! ト, ー ‐ /i /ル/'
| | |´`i 、 ,.イ`:! /'' | ・衛子夫の皇后冊立に功があったともいうので
./| /:! !.:rL_ ` ー ´ト;.:.:.:l i!、 !
./ \| |-! `ヽ/´ |_:.:! |' |
/ __,r―| | `ー | - ' `! L._ ハ ・衛青派なのかそうでないのか
,∠三ハ .! ! ,..-‐ロ‐-.、 l ∨≧x 分かりにくい人である
/三三三∨ / <_: ィ.:八.:ト、_>. ∨ ∨三ヽ
./三三三=/ / //,介i:.i. ∨ ∨三ハ
/三三三ニ/ ∧ .〈/´ |||:ヽ〉 ∧. Ⅶ三ム
.〈` <三三ニ{ i{ニ.\,∠三=|||三ニヽ∠ニ} }三ニム〉
.∧`≧=―‐| i!|三三三三ニ|||三三三三|リ }ニ.-=ア
466
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:27:53 ID:3fd13131
単純に好いていたか否かの違いのように見えるな、そのエピだと
467
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:31:53 ID:cc0c2949
能力とか関係なく衛青が田仁、任安のこと嫌いだっただけじゃねぇのw
468
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:32:02 ID:51bb3ddf
もうこれわかんねえな
有名とは言え一個人のキャラクターの一貫性まで求めるのは厳しいのか歴史の深さ的に考えて
469
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:33:22 ID:bb57e586
使用人なんているだけで十分ぜいたくじゃん、質にこだわる必要もないし・・・、くらいの感じだったのかしら。>衛青
470
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:34:35 ID:3fd13131
>>467
わざわざ他のやつは使い物にならんとか言われたのが相当むかついたゆえ、貧乏人がって罵倒になったのかもしれん
471
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 21:40:31 ID:f63fe01c
>>470
お前が選んだの全部役立たず、視る目ねえな!って言われたわけだからねえw
472
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/07(Wed) 22:37:40 ID:fc127d69
だいたいの人は、日ごろ君子を心がけていても
突発的に粗を突かれると取り乱したりするもんだろうな
推挙の仕方がちょっとあれなうえに全滅だから
あんま同情ができんのが弱いとこだが
473
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 05:00:00 ID:d372a52c
>>451
この人に関しては、
「貧乏してるのは自分のせいでしょ」
という衛青の指摘は、別に的はずれじゃないなw
474
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 08:50:35 ID:50b0d2f6
>>464
衛青に教養がなく、人を見る目もないので、
認められるにも認められる側の技量がいる、ということなのかも。
こう言っちゃなんだが、頭悪い人にわかりやすく説明するのも、一つの技術だし。
475
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 10:36:06 ID:59f24aad
まあ付け届けがないから待遇が悪くなる(よくならない)ってだけならそれはその時代地域の常識でもある
だからこそ、そいうのに左右されずに人物を見抜いて抜擢するのが美談として特筆されるわけだから
ぶっちゃけ古代中国に限った話じゃないしなー
衛青のこのエピソードは、付け届けに左右されて人物を見抜けなかった、ある意味世にありふれた話でもあるのかも
476
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 11:40:50 ID:19fc7114
まあ西郷隆盛だってそういうのに左右されずに人物を見抜こうとして
山師やペテン師もどき抜擢して後悔したっていうエピソードあるし
477
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 12:36:49 ID:5ff40685
そう考えてみるとわざわざ汚い服着ていたやつの話を聞く劉邦の度量の広さがなんか分かるわ
でそれができなかったら天下を取れなかったというのも、項羽には度量の低いエピはないけど広いエピもなし
478
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 18:08:25 ID:879cdff0
成功例だけが特筆されて記録されているという説
479
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 18:20:40 ID:0c4f524a
吉良「贈り物は良い文化」
480
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 18:28:50 ID:211e5b8f
現代日本だって中元お歳暮に冠婚葬祭のやりとりをおろそかにしていれいば扱いは低く悪くなっていくわな
481
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 18:34:45 ID:20ff3e09
最初のうちは、出身や今の財産にとらわれずに扱っていたけど、それだと非効率的な人材登用しかできなかったので
脚切りラインを設定した場合でも、途中経過はふっとばされて後世の評価では「財産で判断する人物」になりますわな
現代でも「良い人材を広く求めるため、学歴不問で採用してみたけど・・・」というのは、よくありそうですし
482
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 18:53:27 ID:ce6524e5
現代でも「貧すれば鈍する」って諺があるわけでして
483
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 19:03:57 ID:20ff3e09
そういえば新潟の田舎で、高等遊民のためのシェアハウスを作ってみて、良心的な意識から家賃を家屋の維持費すら危ういようなギリギリの格安にしたら、集まってきたのは
その格安の家賃すら滞るような人たちばかりで、シェアハウス経営はあっという間に破たんしてしまったとか、最近でも話題になってたような
484
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 19:04:20 ID:0c4f524a
>>481
そういうののバージョン違いで
学歴不問だけど、最低限のマナーやルールや発想や理解力があるかどうかだけはテストしてみたら、学歴のあるやつしか合格しなかった
ってやつがある
485
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 21:17:00 ID:2f9f553e
>>482
衣食足りて礼節を知り云々の逆コースにあたる、古今東西の差違を問わぬ現実ですよね・・・
決して、「下手な馬の乗り方をしたらヒンと暴れられて地面にドンと落ちる」という意味では無い
486
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/08(Thu) 23:47:06 ID:c2ebcac9
どっちみち失敗してたわけですけどね
今回のエピソードの場合は…
自分の選定基準に達した人間をダメ出しされて
かつ自分が気が付かなかった人間が選ばれたわけだけど
その人間に理不尽な当たり方をしたのが
悪印象が全体に及んでるのだと思う
487
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/09(Fri) 17:33:17 ID:281e0bdf
先に衛青が貧乏なやつでも友人にして人材として推挙させているエピを紹介させておけば
そんなに悪印象が出なかったかも?
488
名前:普通のやる夫さん[] 投稿日:2018/03/09(Fri) 20:36:21 ID:f98ebb31
そういう意味じゃ売官もトンデモ制度ってほどではなかったのかもね
489
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/09(Fri) 20:44:07 ID:7dd1f6c8
現代の企業でも人事分野って意外と、転職しても没落しないで潰しの利く、スペシャリストなスキルとも聞きますしね
490
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/09(Fri) 21:04:37 ID:822ca54e
武帝も性格はアレだけど実績見るに人事能力あるんだよな
ハズレも引いてたりするが
491
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/09(Fri) 21:17:00 ID:a74224b4
ほんと衛青と霍去病はどうやって見抜いたんだって思う
492
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/09(Fri) 21:17:59 ID:7b2da8e8
李広利「その人物鑑定眼で自分の才能もきちんと見抜いてくださいよぉーっ!」
493
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/09(Fri) 21:33:14 ID:90077252
乙です
494
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 07:31:47 ID:b2a9172d
>>492
おめえの場合は最後自分の甥を皇位継がせようとあれこれして、結果族滅&亡命&その先で惨殺だから残当
495
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 08:06:27 ID:873ee388
>>494
そんな彼にも良いところはあり・・・
・・・誰か続きをお願いします。
496
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 08:15:56 ID:b2a9172d
柳の下の泥鰌は二匹までだった
497
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 11:06:00 ID:888b6ac8
>>495
名前にインパクトあって数千年経った今でも名前だけは憶えてもらえている
どんな偉大な人間でもいつか風化していく中で凄いことよ
498
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 11:28:19 ID:b2a9172d
李広利の採用理由は李広と名前が似ているからとかあるのかしらん?
499
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 12:34:45 ID:2568e5f5
ホワイトハウス狂想曲かw
500
名前:普通のやる夫さん[sage] 投稿日:2018/03/10(Sat) 16:11:18 ID:b2a9172d
映画と違って現実でやると大惨事だよw