401  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 09:11:46 ID:f6172e1f
上の要求をそのまま実行して褒められるってのはファンタジーだからなあ
結果悪くなったら、ああそんなこと言ったっけ？証拠あるの？
って言われるんやで

日本がすごく道徳を重んじて礼儀正しいってレスあったけど、その辺はどの時代どの国行っても変わらん気がする

402  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 10:59:01 ID:fceaa6da
乙
一人二人の逃亡ならただの違反だが、全員がかりの不正は意見になる　はっきりわかんだね

403  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 11:07:43 ID:26ee37a9
>>401
＞日本がすごく道徳を重んじて礼儀正しい
お前それ中世にいっても同じこと言えるの？（AA略）

404  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 12:08:18 ID:2df7ba6a
ここら辺の、「クズとまではいかない小市民である主人公たちの、理解も共感もできちゃう動機から来る行動でどんどん事態が悪化する」辺りは
>>1作品の醍醐味というか独壇場だわなあ
ダメなお兄ちゃんでも恋愛弱者講座でも青い鳥でもそうだったし

405  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 12:09:17 ID:163f54b9
>>403
日本の中世っていうと鎌倉時代成立前後～戦国時代終了までかね
諸外国と比較するとどの程度モラルはあったのだろうか

406  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 12:35:15 ID:f6172e1f
>>405
昔の日本はモラル低かったよに対して、宣教師かなんかがすげえモラル高いわ日本人って言ってたんだけどどこの日本から来られたんですか？みたいに返してきたレスがあった気がするんだが、
当時の日本と宗教大崩壊して僧侶が慾望大フィーバーしまくって乱れまくってたせいで宗教改革食らって権威おとしたカソリックが、わざわざくっそ遠いとこまで布教して権威高めなきゃならんかった時代のヨーロッパの道徳と比べたらアカン気がする

407  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 12:53:30 ID:163f54b9
>>406
でも坂東武士の野蛮エピソードは山のようにあるし、京が荒廃して野盗だらけのヒャッハー状態になってたとか
色々モラルの低下を示唆する話はある

408  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 12:56:55 ID:da4ba49e
現代日本や江戸時代後期と比べたら蛮族以下だろそらｗ
その蛮族以下な世紀末京都を「モラル高い」と言わしめるヨーロッパの魔境具合

409  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 13:04:18 ID:f4c09466
>>405
モラルというか以前に、瞬間湯沸かし器の集団だった

ある学者は
「鎌倉武士とは、問題の解決には武力で皆殺しにするのが一番効果的だと信じて疑わないひとたち」と定義した

とにかく武士どころか農民僧侶商人たちでさえ、ちょっとしたことであっさり喧嘩＞集団乱闘＞戦闘に早変わりする

410  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 13:04:22 ID:ff74ca12
欧州だと野盗どころか騎士団が自国内で略奪してたからな

411  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 13:27:40 ID:f6172e1f
>>408
宣教師とかにモラル高いって言われたのが戦国時代後期やから、あのあたりになるとくっそでかい戦争以外は強く当たって後は流れで→からの略奪ってルーチンが出来上がってて、お互い略奪していいところ決めて略奪しあってたようなのがデフォ

まあそれでもヨーロッパの主力兵が戦争ない時期は盗賊山賊になって町村を略奪惨殺レイプヒャッハーしてて、戦争始まったらしれっと正規兵や名うての傭兵として参加するのがデフォだったのよりはマニュアル化出来ててマシだったろうなあとは思う

412  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 14:18:17 ID:adbae455
建前作ってそれで上手く回るようになれば、牙も抜けるし丸くなるんやなって

413  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:07:27 ID:cf259859
そもそもDIOの命令に従うのが貴族のただしい行いか？っていうのを忘れて議論してもなあ・・・

414  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:19:30 ID:a6336f6c
傭兵使えばいいのに使わないのは貴族のくだらない面子のためだからな
そんなことで死地に送らされる学生の命はゴミ同然

415  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:25:55 ID:96f512d4
>>413
サガラ軍曹「政治的な意図は感じるけど間違いなく正論」
ってはっきりいわれてんぞ

416  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:31:05 ID:955afdce
>>415
共産主義だって正論だぞ

417  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:36:29 ID:cf259859
>>416
そこまでいかんでもｗｗ
自分の意見が正しいって押し付けはどこでも嫌われるしいう通りに行動されないってことだろ
創作世界でも中世でもここでも

418  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:36:43 ID:96f512d4
>>414
まあそれもあんこちゃん見てる限りかなり怪しいというのが本音だろ
途中でばっくれようとするあんこちゃんが傭兵の中で「マシ」な部類なんだぜ
だったら徴兵義務のあるであろう農民集めたほうが金掛からなくてマシまである

419  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:41:09 ID:cf259859
>>418
で、育てる気もなく脱走兵量産ってのもな・・・

420  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:41:50 ID:e6c7896e
自分たちの方が無理を通している、ってのは先生もサガラもルイズも何度も繰り返しているよね

421  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:45:18 ID:96f512d4
まあ脱走前提の訓練だしね
脱走率が甘いってだけで脱走が最初から想定されてるしなあ

>>420
主人公のルイズがやる事は絶対正しいのおおおおお！！
っていう自分だけの現実持って奴がいるからさっさとＮＧ

422  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:49:51 ID:c208bad4
なんかぬるま湯に浸かってる意見多いけど軍隊としてはDIOの言うことが全面的に正しいぞｗ
脱落するようなのは戦場に出したらそのまま死ぬだけだし死ぬ前に落とすのは優しさ
留年するだけで死なずに済むからな

423  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:56:34 ID:cf259859
>>422
軍隊としてはな。でもこれそういうお話？

424  名前：不亦/心駄 ◆U87dUIT4yo[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 20:59:07 ID:62a766f8
んーと、感想や考察してくれるのは嬉しいので「俺の意見はこういう理由で正しい！」
あたりまではOKなのですが、「こういう意見をもっているやつはアホだ！」みたいな
画面の向こう側の誰かに喧嘩を売る言い方をしてはギルティよ

425  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 21:09:06 ID:96f512d4
どの作品でもそうだけど、それがどれだけやばくても
主人公側（悪役側）が絶対正しい（絶対正しくない）論を言いだす奴は必ず出てくるからね
まあ荒れる前にＮＧするかスルー安定やな

426  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 21:16:35 ID:c208bad4
正論や上の立場の相手を小賢しく立ち回る物語でしょｗ

427  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 21:20:51 ID:cf259859
まあ自覚ないって怖いって話しやな。
投下は早くて明日か・・・

428  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 21:26:58 ID:6daa0124
＞まあ自覚ないって怖いって話しやな。

まったくそのとおりですね（棒読み）

429  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 21:37:47 ID:26cdc672
好きなビジネス用語はアウトソーシングです

430  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 22:13:26 ID:814e0fd1
ＤＩＯの意見の問題点は「実際には戦わない可能性も高い」
「いきなり過酷な訓練を施してもついていけない」という２点かね
んで前者の可能性を考慮せず、後者については下に押し付けてる
これでこれらについての責任とかも自分が負うからやれだったらＤＩＯが全面的に正しいと言えるんだけど

431  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 22:20:44 ID:d3d036f6
>>329で宗助が感想言ってるけど
ふるい落としてるんじゃない？
残った適正あり組みをなんに使うのか知らないが

432  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 22:26:18 ID:c208bad4
>>202でも言ってる通り、実際戦闘に出ることはないだろうけどやる、
過酷な訓練だから脱落しても構わんって認識だからなDIO様

433  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 22:28:09 ID:799b7c66
中途半端な状態だと足引っ張るからね
なら傭兵雇えよっていう話だが面子がーな人たちだからねぇ

434  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 22:39:52 ID:96f512d4
作中で全部言われてて草も生えねえ

435  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/26(Thu) 23:53:15 ID:8c9ecde9
めちゃくちゃのびてるから投下あったのかと思ったじぇ

436  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 01:36:21 ID:108da805
アホっていう人がアホは真理

437  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 01:42:28 ID:108da805
>>372
逆でしょ「全員共犯にしたろｗｗ」でしょ。

438  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 01:52:42 ID:a3502a99
巻き込む人間を増やせば増やすほど秘密はばれるよね
そこらへんどうなるんだろ？

439  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 02:09:29 ID:dd6efcb0
>>438
１００人の中から裏切りが一人出てばらしました
なお残り９９人がそいつは嘘つきで前からおかしい事ばかり言うと言いました
なお９９人の方には現場の軍曹と教師と貴族がいます、どっちが信憑性ありますか

440  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 02:19:55 ID:a3502a99
>>439
うん、上官が第三者連れてきて捜査しないってんならそっちの方だろうね
口裏合わせられない様な捜査手法もないん？
流石にDIOさんそこまでアホなん？
尚アンコちゃんはアホだったぞ

441  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 02:20:35 ID:182c5d95
強い軍隊を目指してる場合に替え玉かどうかは重要ではない可能性もある

442  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 02:28:58 ID:dd6efcb0
まあその辺まで言い出すと全部妄想の掛け合いになっちゃうか
ＤＩＯがどの辺まで妥協するのかはよーわからんしな

443  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 09:57:10 ID:de2d0977
そもそも戦闘以外で国の役に立つ可能性が高い子供を訓練で使い潰して脱走したら社会的に抹消ってむしろ敵対国の策略かなんかじゃないのかと
それで残るのは糞脳筋な武官紛いの官僚だぞ、頭が良くて体が強くない層は脱落するし

444  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 10:45:10 ID:fe30b40e
なにがなんでもDIOがまちがっているということにしたいのね

445  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 11:30:10 ID:0f8e8930
なにがなんでもＤＩＯはまちがってないということにしたいのね

446  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 11:32:03 ID:99e4d1f4
なにがなんでも論争したいのね

447  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 12:48:04 ID:fa5cfad1
まぁ、世知辛い現実が横たわっているからこそやる夫さんの社会的生命は瀕死何だよなぁ

448  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 13:50:33 ID:16c23937
職業の理想と現実で理想よりの上司と現実よりの部下ってだけでしょ、どっちも正しいやろ

449  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 13:57:16 ID:8bcbe9eb
これもすべてDIOってやつのしわざなんだ

450  名前：普通のやる夫さん[sage] 投稿日：2017/10/27(Fri) 14:12:12 ID:3b94808d
なんだって！？　それは本当かい！？